塔：我不是喜欢夸自己的人，但确实为一路走到今天感到骄傲

30岁的约纳坦-塔即将迎来自己的世界杯首秀。对于这名职业生涯并非一路顺风，却始终坚持自己道路的球员来说，这将是最好的证明。在接受德国足协采访中，塔谈到了世界杯、德国队的发展、自己的科特迪瓦血统，以及他长期关注的反种族主义与包容议题。

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这些年你也一直参与公益事务，其中包括从2019年开始支持德国足协埃吉迪乌斯-布劳恩基金会。也就是说，让别人参与到你的道路中，并带着他们一起前进，这对你很重要。

绝对重要。这是非常大的动力。我做这一切不只是为了自己。我想成为一个榜样，但不是那种高高在上的榜样，而是一个别人能够追随的榜样，因为他们能够理解我走过的路。

你从一开始就把足球视为自己人生的方向吗？还是也有过B计划？

没有B计划。因为确实没有太多东西能让我偏离自己的路。也有过一些所谓的坏朋友，他们走上了别的路，我本来也可能跟着走。也有一些老师，不一定会鼓励我坚持自己的道路。但我从来没有被带偏。我心里一直很明确：我想成为职业球员，这就是我的路，而且我一定会做到。

如果你能沿着这条路回到起点，在路上遇见年轻时的约纳坦-塔，你会用现在的经验告诉他什么？

一切这样发生，其实挺好的。但如果当时我就明白，人生不是一直向上的直线，而是像波浪一样有起有伏，那肯定会帮到我。当低谷和挫折出现时，你要接受它们，也要明白，只要熬过去，你就会因此变得更强。那时候我有点不太能接受这些阶段。比如某段时间没能踢出最佳水平，或者教练没有完全信任我，我会很难接受。其实在那些时刻，最重要的是继续坚持，不要怀疑自己。无论外界发生什么，都不要怀疑自己。如果现在的我遇到十几岁的自己，我会把这些话告诉他。

我们曾请人工智能计算过，一个1996年出生在汉堡的男孩，30年后以德国国脚身份前往北美参加世界杯的概率有多高。据说只有0.001%，甚至比被陨石砸中的概率还低。

这也太夸张了。

这个数字会让你有什么感觉？是“天啊，我真的做到了不起的事”，还是“这里面多少也有一点运气”？

我不是一个单纯相信运气的人。我相信所有事情都要靠自己去争取。通过努力，你才能创造出运气，或者更准确地说，创造出幸运的时刻。就像现在这次世界杯之旅一样。

但在我看来，人生里发生的一切都不是偶然。关键永远在于你如何面对各种情况。当然，现在听到这个数字，我也觉得非常不可思议。我不是那种喜欢夸自己的人，但我确实为自己走过这条路，并站在今天这个位置感到骄傲。

而且这个人不仅参加了世界杯，家族还和科特迪瓦有渊源，而科特迪瓦又恰好是德国队小组赛的对手之一。这个概率恐怕更难计算了。如果你不相信运气，那你相信命运或者注定吗？

即使是这件事，我也不觉得是偶然。对我来说，好像某种循环会在这里完成，好像事情本来就该这样发生。不过我也不想把它想得太复杂，我更愿意为这一切感到开心。其实世界杯前，我们原本就应该和科特迪瓦踢一场友谊赛。当时我已经觉得很不可思议，还在想：“哇，这太疯狂了。”现在我们要在世界杯上交手，就更加不可思议了。

你去年去了父亲的祖国。你和非洲之间的联系对你有多重要？科特迪瓦在多大程度上也是你人生道路的一部分？

这种联系对我来说很重要。科特迪瓦一直存在于我的生活和日常里。这些根源是我的一部分，也给了我很多东西。看看我父亲来自哪里，他是怎样来到德国的，又经历了什么。他把这些都告诉了我，也传递给了我。这让我重新看待很多事情。如果我在足球里经历困难阶段，和他经历过的相比，那几乎不算什么。不要失去这种视角，也不要失去和足球之外世界的联系，这非常重要。

为了真正进入德国国家队，你等了很久。你有没有想过代表科特迪瓦出场？

我17岁的时候，科特迪瓦足协曾问过我是否愿意为他们踢球。但我是在德国长大的，也一路经历了德国各级青年队。所以对我来说，代表科特迪瓦出场并不是一个选择。不过这种联系一直都在，而且对我来说非常特别。

在你的成长道路上，你也经历过种族主义。这很遗憾，但它也是你故事的一部分。你觉得我们在反对种族主义这条路上取得进步了吗？

我确实看到了一些变化。现在正在经历代际更替，如今的孩子成长得更加开放，也更加包容。他们不会那么强调人与人之间的差异，而是把每个人都看作这个社会中同样重要的一部分。但很多年纪更大的人，包括我这一代的一些人，还是更容易去区分彼此，更容易看到那些制造分裂的东西。所以虽然我是在反对种族主义，但其实我更想说，我是在为包容而努力。

因为如果我们一直强调彼此对立，那永远无法真正走到一起。大家只会待在各自的阵营里，每个人都试图推动自己的观点和利益，最后却没有解决办法。唯一的解决办法，其实是彼此包容、彼此关爱。当然，有时候你必须明确地说：这不行，这是底线。但对我来说，交流更重要。如果我们不再彼此沟通，每个人都留在自己的阵营里，那不会有任何结果。

上赛季在勒沃库森球场有一个画面，你一度走进了错误的更衣室，朝着以前主队的更衣室走去，而不是客队更衣室。这是不是也有某种象征意义：约纳坦-塔偶尔也会走错方向，但会很快调整回来？

对我来说，那是一个挺有意思的瞬间。在球员通道里向左转，一直是我在勒沃库森走向更衣室的路线。那是我长期以来形成的习惯。可能那一刻，肌肉记忆起作用了。当然，你也可以把这件事看作一种象征。我会走自己的路，哪怕有时候需要重新调整方向。